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686 thoughts on “Los Protocolos de los Sabios de Sion (M.E. Jouin)”

1. Dice Brain en su nostlagica carta de despedida del foro quen en los viejos tiempos de este foro antes de que llegaran ese “monton de ratas”; “Judios que se te pegan”; se intercambiaban datos historicos. Bueno yo me di a la tarea de revisar estos mensajes de meses atras, pera ver donde estan tales “datos historicos. Tambien que regresara al foro cuando se estabilize, en fin yo creo que debe quedarse en el foro, porque irse a uno donde todos esten de acuerdo no tiene sentido. Si Brain no se fustrara tanto ni se ofuscara, y terminara insultando podria aprender mucho. Imaginate, que tengas un trabajo o un empleo donde no te lleves con los demas trabajadores o jefes, y decidas renunciar y largarte… y llegas a otro empleo y haces lo mismo, no llegas a la realidad te pasas escapando toda la vida y solo buscando algun clone parecido a uno: identico ! Creo que necesitas terapia.

2. Me e voy a referir a la obra de Shakespeare, “El Mercador de Venecia”, obra escrita despues de tres siglos de que los Judios habian sido expulsados por Eduardo I en 1290. Yo no puedo asegurar que el autor fuera antisemita o no, pero si lo fuera esto no desacredita al Judio como pretende hacerlo aparecer Brain. Tambien Dovstoyesvki.
   Fue antisemita al igual que Saramago que curiosamente cuenta con mas lectores del mundo Judio que en Portugal (…)
   Shekespeare creo un personaje ficticio Judio llamado shylock: malefico, avaro, despreciable: las audiencias le gritaban toda clase de improperios y burlarse de “Shylock”. Se dice que la judeofobia continua decadas e incluso siglos despues de que los Judios se han ido. La audiencia podia odiar e insultar a este personaje aunque niniguno de ellos ni sus antepasados cercanos hubiesen concido a los Judios. Creo personalmente que hoy dia la obra es de “alto riezgo”, por su contenido xenofobico considerando el antisemitismo rampante.

   En la Argentina escribieron una novela “La Bolsa”, en 1890 en donde s acusa a los Judios de haber hecho quebrar La Bolsa de Valores de Buenos Aires, en una epoca donde no habian Judios ahi.

   Aqui en Costa Rica crecimos con una obra clasica de nuestra literature: “Cocorit”
   De Joaquin Gutierrez. Toma lugar en nuestra costa Atlantica donde viven los descendientes de Jamaiquinos. Hace poco un grupo de legisladores e intelectuales Afrocostarricenses, tuvieron el liderazgo y los argumentos convencibles para demostrarle al Ministerio de Educacion que el libro era “racista”. De la misma forma han utilizado la legislacion ani-racista para toda clase de publicidad televisiva.

   En Estado Unidos varios organizaciones negras de los derechos humanos se enfrentaron al Presidente Fox de Mexico alegando ofensas a la raza negra al igual que una estampilla de correos que describe al negro de una forma racista.

   Muchos libros de texto de historia en los Estados Unidos tuvieron que salir de publicacion por el tratamiento que se le daba a los negros a los natives Norteamericanos cuya imagen habia sido ultrajada en el cine. El probema con los estereotipos es que la gente llega a creer que los negros son holgazanes, fiesteros, Buenos atletas, tontos, borrachos; los Mexicanos como fiesteros y holgazanes y machos, etc.

   Los individuos afectados por estos estereotipos tienen el deben de luchar contra estas instituciones y utilizar todos los medios legales posibles. En el cine por ejemplo solo podias ver a los negros de saloneros, cocineros, mayordomos, sirvientas.
   Hoy dia tuvieron la oportunidad de salir en la TV., como doctores, cientificos, empresarios etc.

3. RACISMO-XENOFOBIA-FANATISMO-ANTISEMITISMO

   Cual seria entonces la diferencia entre RACISMO, XENOFOBIA,FANATISMO Y ANTISEMITISMO.
   Creo que el racismo es un sistema cuasi-politico, inclusive sus promotores no lo demuestran publicamente. La Xenofobia si el odio y la intolerancia a lo foraneo. Fanatismo es ignorancia y Antisemitismo es segun Jean Paul Sartre: atribuirle de todo o parte de nuestras desgracias o aquellas del pais a la presencia de elementos Judios en la comunidad. Desde ste punto de vista podriamos decir que aunque los Judios sufren de las cuatro, ellos podrian practicar las primeras tres igual que acualquier otra nacionalidad o grupo etnico del mundo.

4. ¡hola gente del foro! entre por casualidad en este site porque soy escritor y usualmente busco informacion sobre literatos, por tanto mis comentarios no seran referidos a aspectos racistas sino a w.shakespeare y su libro “el mercader de venecia” representada entre los años de 1596 y 1597,tambien en la obra del dramaturgo ingles Christopher Marlowe figura la la novela ” El judí­o de Malta ” en ella esta el judí­o Barrabás , un ser mezquino y despreciable.como bien nombras los judios estaban prohibidos en inglaterra del siglo XVl, lo cual no significa que no hubieran judios en ese entonces ni que estos ilustres escritores no los hayan conocido en vida,un caso recordar es el del mismo oliver cromwell, el volvio a admitir a la raza judia en inglaterra ,lo que muchas veces no se difunde es que uno de sus abuelos era judio, con ese dato de por medio hay que tener en cuenta no solo de que esa raza existia en la isla sajona sino que ademas estaba infiltrada en lugares de poder
   esa informacion la has sacado literalmente de este sitio: http://www.masuah.org/judeofobia.htm
   tambien en la misma pagina web figura el comentario que copio a continuacion “En el siglo XVII Francisco de Quevedo atacaba a su competidor literario, Luis de Góngora, aludiendo a su “nariz judí­a” y amenazando con que untarí­a sus poemas con tocino a fin de que los judí­os no se los plagiaran… aunque éstos habí­an sido expulsados de su paí­s hací­a más de un siglo.” tambien es cierto que fueron expulsados pero de ningun modo es real que no hubieran judios en españa, la inquisicion constantemente se dedicaba a perseguir judios dentro de esta peninsula no solo en ese siglo sino tambien en el siguiente, el mismo lider de la inquisicion torquemada era un judio converso
   no deseo que mis comentarios resulten racistas, solo contesto a luis por su frase “Creo personalmente que hoy dia la obra es de “alto riezgo”, por su contenido xenofobico considerando el antisemitismo rampante.” como escritor disfruto enormemente de las obras de todos estos escritores y muchos otros que tambien eran “judeofobos” como cita la pagina judeofobia y me daria mucha lastima que las obras de estos autores fueran censuradas ,como ejemplos lope de vega ,Charles Dickens(1812 -1870) ,domingo sarmiento que escribio en una epoca y lugar donde los judios no estaban marginados, ezra pound quien fuera cumbre de la poesia e influyo sobre joyce y eliots , fue acusado de alta traicion contra estados unidos(su pais) por ser colaborador del fascismo en italia, declarado falsamente como demente y encerrado en un hospicio, fue llevado enjaulado. creo que he nombrado a algunos de los mas celebres literatos de todos los tiempos y prohibirlos o sugerir censurarlos seria algo lamentable, muchos saludos .

5. Para mi una de la novelas mas anti-Judias fue “El Esclavo” de Issac Bashevis Singer, quien escribio mayormente en Yiddish sobre la vida Judia igual Sholom Aleichihom en Rusia a fines del 1800.
   Anos despues en una entrevista a Issac Baschevis Singer, le hicieron la siguente pregunta poeque alguien como Ud., tan Judio en su vida cotidiana y en su obra es tan severamente critico del Judio ?
   Su respuesta fue: “porque la vida del Judio es una contradiccion”. Bueno que quiere decir con esto…
   he tratado de discutir esto con Judios, y a ellos les gusta esta respuesta, -es muy Judia- Un ingrediente de la cultura Judia es la logica, la reflexion, el debate etc. Si uno ves la historia del Sionismo te encuentras que los mas fervientes criticos del sionismo provinieron de su mismo campos: liberales y ortodoxos. Tevia el lechero el principal caracter del Sholom Aleichom, esta constantemente en un monolgo discutiendo con Dios, questionandolo porque no hice el mundo “”asi o asa” simpre pidiendole asistencia pero cuestionandolo de todas la injusticias- Oh dios porque el Tzar nos hace esto…?- Sholem Asch, otro escritor del yiddish, en su novela “La Madre”, describe las contradicciones
   de la vida Judia en Rusia y despues en NY.

   La critica que el judio se hace a si mismo es practicamente unica, desde el punto de vista sociologico y esto se refleja hoy dia en la democracia Israeli. Tambien creo que este aspecto cultural ha sido un factor importante en desarrollo y el exito intelectual Judio en todos los ambitos del conocimiento humano: ciencias, artes, literatura, economia, socialismo, capitalismo, literatura.

   Pero la critica del antisemitismo es diferente desde el punto de vista estructural.

   La diferencia con este analisis literario es que uno lo interpreta en otro contexto que seria interpretar
   a Shylock con grande nariz y ropajes hasidicos, ante una audiencia infantil negra digamos en Harlem, donde a escasas cuadra viven personales que sepueden parecer a Shylock, y que son comerciantes con un estereotipo definido.

   Como te gusta est campo de la literatura y la censura; debo admitir que se muy poco, pero se que en los Estados Unidos se censuraron muchos libros de texto de historia y ciertas novelas “racistas”
   que fueron obras importantes por decadas, para mucha generaciones.

   Aqui es una Costa Rica se nos censuro “Cocorit”, donde honestamente no vi nada racista, sin embargo habian expertos con argumentos muy convincentes que convencieron a tros expertos en la materia, y fue asunto cerrado.

6. Si la presentacion de la Obra “El Mercader de Venecia”, tuviera otro escenario como -digamos- una audiencia universitaria en un curso de literatura compartiva, o alguna actividad academica parecida Seria muy diferente el presentar la obra a una poblacion infantil en algun punto geografico donde hay hostilidad y tension racial. Por esto considero la obra de alto riezgo. En los Estados Unidos por ejemplo grupos Negros de los derechos civiles han argumentado en contra de la Obra “La Cabana del Tio Tom”, obra que ironicamente influyo en muchos blancos de la epoca, y los concientizo en contra de la esclavitud. Pero bueno los argumentos son bastante convincentes

7. Quieron opinar sobre el tema de la literatura, la censura y el prejuicio
   al escritor que participo anteriormente

   La literatura infantil fue cuestionada por el movimiento feminista porque se argumento que el estereotipo que estos cuentos clasicos hacian de la mujer eran incorrectos. El movimiento revisionsta
   de la literatura infantil empezo a encontrar mucho elementos de prejucio. Hoy dia los valores cambiaron por decadas estos cuentos sirvieron para dar una imagen idealizada al nino y el joven de la funcion de la mujer como un objeto sexual “pasivo” que nada espera el beso del principe para despertar de su hibernacion, o que solo sirve para limpiar y darles de comer a los siete enanitos. De ahi que el objeto femenito de Fe una leatad inquebrantable, incuestionable a su amo o amante. Esto quiere decir que el hombre idealiza esto aspectos maternidad y sexo. la niña por otro lado tambien internaliza su socialidad de acuerdo a estas normas.

   Bueno solo quiero decir que tambien los Movimientos Feministas han logrado con argumentos muy fuertes sacar de publicacion estos cuentos, y la vez han sobresalido una seire de cuentos nuevos en los Estados Unidos que subtituyen a los clasicos y que contienen aspectos que no som “machistas”

   En el colegio leimos el libro de Ariel Dorfman “Como leer el pato Donald” donde el establece la tesis que las tiras comicas contienen aspectos de submission cultural, y aculturacion politica, lo cual influye en el comportamiento social de los lectores. No soy experta en el tema pero queria decir esto nada mas

8. MI RESPUESTA A PARTISANO ES AFIRMATIVA.

   Pero esto es normal en todas las nacionalidades. Los Italianos del norte tienen una aversion contra el Sicialino el Calabres, o el sureno; ellos te lo dicen: Los surenos son uno haraganes, sucios, violentos con los impuestos que pagamos los que trabajamos en el norte los mantenemos…
   Una vez en uno de mis viajes pense que el hotelero era de origen Sicialino como la mayoria de los Italoamericanos, (yo mismo fisicamente puedo pasar por ellos) Cuando le pregunte de que parte de de Italia era me dijo enojado y tajante: del norte!!! cuando le dije que parecia Sicialino lo hice enojar y me dijo en tono irritado: Sicilia es en Africa!!!

   Desde esta respuesta me dedique aprovocar la misma reaccion de cuando Italiano Rubio me encontraba, intencionalmente lo hice para que se soltaran con su racismo. Tiempo despues en el colegio en historia aprendi que Italia era una nacion relativamente reciente y la celebre frase de Cavour: Ya formamos Italia, ahora formemos los Italianos.

   Las sociedades cerradas de Bolivia, Ecuador y Peru son extremadamente racistas con mestizos y sus Indios. Las elites o oligarquias son de origen espanol, y los demas son inferiores social y economicamente. Puedo nombrar a Guatemala, Mexico… nadie esta libre de racismo para lanzar la primer piedra. En la misma Espana que te dicen los Asturianos de los Andaluces, que son vagabundos, pendensieros, y fiesteros.

   Mira cuando Saddam Hussein invadio Kuwait, y Yasser Arafat endoso esta accion militar a camdio de 21/2 millones de dolares. Los Sauditas no le dieron mas plata y expulsaron 250000 trabajadores Palestinos como castigo, muchos de ellos habian nacido ahi, y ni siquiera tuvieron derecho a la nacionalidad Saudi, se les nego todo a estos Arabes Musulmanes la mayor deportacion de los ultimos tiempos…Oh tu crees que los demas estados arabes lo condenaron…no…y ….no

   Para ahi tienes a gente como Brain de este foro siempre deseterrando cualquier pecado judio para moler y moler con lo mismo. Muchos de los que juzgan a los Judios son hipocritas

9. Sobre la literatura y el antisemitismo le dire a Sr. Escritor, que la novela mas antijudia que yo lei fue í‹l Esclavo” de Issac Bashevis Singer, quien gano un premio novel y escribio en yiddish al igual que Sholom Aleichom y Sholem Asch. Anos despues que la lei salio una entrevista donde le preguntaron porque hay tan Judio como el er tan antijudio en sus novelas, la respuesta fue interesante -dijo- porque la vida del vida es una contradiccion. Cuando he comentado esto con profesores judios les agrada la respuesta es reflexiva, y filosofica, para ellos que provienen de una cultura de pensamiento critico.
   De forma ingenua nunca crei que ellos tuvieron lideres infames o corruptos, que maltrataran al mismo judio. Del realismo social en las novelas aprendi que una Burguesia Francesa era cruel con el proletariado tambien Frances. Pero entre judios esto no sucederia.

   Alguna veces me pregunte que si Bashevis Singer no hubiese sido judio talves hubiera sido antisemita.
   pero es nadie de “afuera”, puede tan bien como el describir estas injusticias. Es casi si el pintor Chagal hubieses sido un artista no-judio pudiese haber pintado la vida Judia del Shetl; es imposible.
   Esta inquietud me llevo a la conviccion de que el critico mas objetivo del Judio es el Judio mismo.
   Tevia el lechero el personaje de sholom Aleichom, un hombre piadoso y religioso siempre se la pasa discutiendo, desafiando y cuestionando a Dios.. en un dialogo constante donde discute de politica con Dios. En mi cultura Dios tiene siempre la razon, debemos dejar que se haga su voluntad, ciritcar su obra es una blasfemia.

10. Quiero responderle al Sr. Escritor que escribio anteriori
    La novela mas antijudia que he leido fue “El Esclavo”, de Issac Bashevis Singer, quien gano un premio nobel, y escribio en Yiddish al igual que Sholem Aleichom
    Yo no podia aceptar que el judio fuera injusto, e infame con su propia gente. Aunque ya el realismo social me lo habia advertido: la burguesia es cruel hasta con su propios ciudadanos. Anos despues me tope con una entrevista que le hacian autor
    La pregunta era porque alguien tan judio como el era tan anti-Judio. El respondio que era porque la vida del Judio era una contradiccion. Esta es una respuesta reflexive, filosofica las veces que comente estos con Judios sentia que les fascinaba, les agradaba esta respuesta; tenia sentido. La cultura Judia promueve y exalta el pensamiento critico, y los Judios forman parte de una “cultura critica”

    Tevia el lechero el personaje de sholem Aleichom es hombre profundamente piadoso y religioso pero se la pasa el dia cuestionando y desafiando a Dios, en un continuo dialogo. En mi cultura Dios siempre tiene la razon, la voluntad de dios es infallible, dudar o cuestionar es una blasfemia! Esta forma de aceptar los preceptos religiosos
    Sin ningun debate es una de las mayores diferencias culturales con el Judaismo.

    Todo me llevo a la conclusion de que los criticos mas objetivos del Judio y del Judaismo eran los Judios mismos. Cuando lei los protocolos me di cuenta inmeditamente primero por intuicion que aquello no contenia, la idiosincracia, el discurso ni la logica Judia.

    Cuando lei el libro de Herman Berstein, como comparo “Los Dialogos del Infierno de Joly” de 2560 renglones, 1040 habian sido copiados literalmente palabra por palabra. La revelacion de este plagio fue meramente la prueba tecnica o legal de la infame falsificacion.

    La pregunta que yo dejo es porque en Nuevo Comunista Sovietico, oblitero a los autores Judios con la excepcion de Sholom Aleichom quien fui traducido a Ruso y a mas de trece idiomas

11. ¡hola gente del foro! veo que ahora no solo me encuentro ante el intento de censurar la obra de shakespeare, sino tambien a los cuentos clasicos la bella durmiente , blancanieves y aun al mismo pato donald….es totalmente cierto que no es una experta en el tema ,estos cuentos no estan censurados en el mundo, siguen siendo parte de la cultura mundial y yendo a un lado mas extremo no conozco ninguna mujer que se comporte como la bella durmiente o caperucita roja, cada vez me sorprendo mas,pensar que estaba hablando de literatura clasica y me encuentro con que es bueno dejar de imprimir cuentos clasicos para niños,agradeceria me informe que cuentos infantiles fueron discontinuados en su publicacion ,ciertamente que “el mercader de venecia” hasta donde yo se nunca se interpreta en en jardines de infantes ,como tampoco se interpretan mc beth ,la tempestad , coriolano , julio cesar ni ninguna de esas obras del autor ingles ,estas son novelas mayores de la literatura para publico adulto , tambien desearia que luis me pase algun enlace sobre los negros que quieren prohibir la cabaña del tio tom de Harriet Beecher Stowe, un libro abolicionista que habla en favor de los negros ,yo lei esa historia y el protagonista termina asesinado por las torturas que le propinaba su ultimo amo, de ser cierto que una comitiva negra trata de prohibir ese libro y que los grupos feministas intentan sacar de plano blancanieves creo que finalmente me causa algo de gracia , me resulta absurdo, aguardo y agradezco cualquier enlace que me puedan brindar acerca de los temas referidos, muchos saludos

12. Hasta los grupos ambientalistas, y defensores de las especies en peligro de extincion como los “Amigos del Lobo”, censuran la casa del lobo en Canada, y demostraron estadisticamente
    que los ataques de los lobos a los humanos habian sido exagerados, y mitificados: el lobo fue satanizados en los libros de cuentos y Hollywood. O sea los lobos nunca atacaron como se dice aunque eran animales salvajes. Pero los granjeros, los ganadaderos los sanatanizaron aun mas para exterminarlos junto con los coyotes que vivian de la casa en las planicies, entonces estos animales fueran victimas tanto como el Aborigen Americano que vivian en las praderas de la casa selectiva. Por esto a “Caperucita Roja” se le considera un cuento Lobofobico.

13. me quedo claro sarah ,debe ser prohibido caperucita roja , muchos saludos

14. Hay muchos cuentos hoy que resultan ofensivos para ciertos grupos etnicos o ambientalistas. Yo no estoy a favor de uno o otro, porque no he analizado tanto material. En cuanto al Tio Tom su caracterizacion de hombre santo, noble casi como un (gandi esclavo) un hombre hasta siente amor por sus amos. Para los lideres negros radicales de los setentas el Tio Tom era el prototipo de esclavo sumiso, pasivo que no tenia la valentia de rebelarse contra el sistema, y cosas asi. Ellos mismos consideraban a Martin Luther King un “uncle Tom”, pero el llevaba a cabo una resistencia pacifica. Pero el calificativo ha sobrevivido y cambiado de valor. Los black Panthers ya no existen como los hippies muchos ahora son yuppies, evangelicos o politicos formales, o sea el sistema los convirtio en Tio Tom.

15. Disculpenme por el error de haber enviado el mensaje dos veces.

    Deje incompleta una pregunta, pero le agregare mas informacion: Aunque la mayoria de los escritores en yiddish perecieron o fueron marginados por el estado sovietico, de acuerdo a la enciclopedia Britanica (1962) Solamente en la Union Sovietica se publicaron 5.45 millones de libros de Sholom Aleichom, en 249 ediciones y tambien en una docena de idiomas.

    Una de las posibles razones era que el autor cuestinaba y dialogaba con Dios, el estilo era humoristico, folklorico. Mediante estos dialogos el cuestinaba a Dios porque existia el Tzar, la tirania, la desigualdad, la explotacion. El libro pienso era potencialmente valioso en el nuevo proceso de reeeducaion marxista y atea, se presentaba un lechero que ponia en duda los designios de Dios todopoderoso, pues indirectamente ridilizaba la cracion divina. Era dificil encontrar esta osadia, ingenio y humor para ridilizar la creacion en la cultura rusa cristiana. El autor uso el sinonimo de Sholom Aleichom, fue rabino y murio socialista.

16. La persona fanatica no ocepta opiniones diferentes. Brain empezo a buscar faltas cometidas por Judios, y pesco una buena: Un articulo diseminado por el “Guardian”, y repetido por el Clarin de Bs. As.,:Una joven beduina violada y asesinada por soldados de Israel en 1954. Brain corto y pego esta noticia que ya trais sus omisiones propias sobre este caso pues El Guardian y el Clarin son imparciales. Al final Brain interviene con su pluma y agraga que si este crimen hubiese sido perpetrado por los Nazis los Judios hubieran hecho una denuncia mundial.

    Si este abominable crimen acontecio a manos de Judios es una verguenza. No hay excusa posible.
    Ahora si yo como Judio, omitiera este asunto e inmediatamente y le demostrara que solamente en la futura Palestina han habido desde hace 5 anos: 22 casos de crimenes de honor contra mujeres, perpetrados por hombres cuando descubrieron o creyeron que sus esposas no eran virgenes, o mujeres violadas por sus familiares que fueron asesinadas por sus padres para saldar el deshonor con los miembros del clan. Cuando le corten el hymen a las mujeres durante la pubertad etc., de aqui podemos transcender a mundo musulaman y sus violaciones de derechos humanos a sus mujeres. Y pescariamos proporcionalmente peores actos criminales por parte de los enemigos de Israel, sin embargo esto no nos lleva a nada sino caer en el mismo circulo vicioso.

    Los Musulmanes hostiles a los judios, al igual que personas como Brain solo veran un lado de la moneda, pero la moneda puede tener dos lados malos y buenos a la vez, todo es relativo.

    Los militares Argentinos asesinaron y desaparecieron a miles de personas, le robaron los ninos a ls mujeres que mataban y otras cosas terribles, tiene el pueblo Argentino la culpa de esto?

    Las personas como Brain buscaran siempre cualquier defecto de conducta por parte de Judios para explotarlo. Al igual que Saramago nunca sintieron lastima ni remordimiento por el holocausto, mas bien lo ven como algo que le da credito y legitimidad al sufrimiento de los Judios po siglos. Ellos lo ven como un premio de merito a los Judios por haber sufrido tanto; a ellos les irrita que al judio finalmente la historia le haya reconocido su holocausto: a la victima judias no hay que convertirla en heroe. Pero Saramago compara a Ramallah con Auschwitz, y Brain a la supuesta beduina con 6 millones de Judios muertos en las camaras de gas.

17. Asi como hay cuentos y obras de teatro con mensajes ofensivos o xenofobicos, tambien hay musica.
    Quien no recuerda una cancion caribena de merengue:

    A mi llaman el negrito del batey
    porque el trabajo es mi enemigo
    el trabajo yo se lo dejo a buey
    … el trabajo lo hizo dios como castigo
    y me solo me gusta bailar bien apretado
    y apanbichao con una negra bien sabrosa…

    Esto da la idea de que el Afrocaribeno es flojo para el trabajo, es pendenciero, aragan, mujeriego y fiestero. Cuantas personas no gozaron de esta cancion y la bailaron y la oyeron miles de veces inconcientes de su nefasto mensaje. La cancion la escribieron los caribenos propaganda una mala imagen de su raza.

18. ACLARACIONES A LOS QUE NO LO SABEN:

    HAY SITOS LA VOZ DE AZTLAN, COLIMA RADICAL, QUE PUBLICAN LOS PROTOCOLOS Y SOLICITAN DINERO PARA EL MANTENIMIENTO DEL SITIO. Y AL FINAL PUBLICAN UN GLOSARIO CON DEFINICIONES EQUIVOCADAS, TAL PARECE QUE ENTRE ELLOS SE COPIAN O TALVEZ SON LOS MISMOS. POR EJEMPLO: LA PALABRA GOY Y GOIM EN PLURAL, ESTA NO ES UNA PALABRA HEBREA SINO DE YIDDISH QUE ES EL IDIOMA MATERNO DE LO JUDIOS EUROPEOS DEL ESTE.

    LOS “PROTOCOFILOS” SUPONEN QUE ESTA PALABRA ES SU GRAN PREMISA, PORQUE SOLO LOS JUDIOS (ENTRE ELLOS) UTILIZAN ESTA PALABRA DESPECTIVA DEL GENTIL. BUENO DEBEN DE VENIR A NEW YORK PARA QUE VEAN COMO TODOS HASTA LOS NO JUDIOS UTILIZAN ESTA PALABRA COMO TAMBIEN OTRAS EXPRESIONES.

    RECUERDO UN MOVIMIENTO DE JUDIOS QUE SE CONVERTIAN AL CRISTIANISMO Y TENIAN UN SLOGAN QUE DECIA: JEWS FOR JESUS, LO UTILIZABAN EN SU CAMISETAS, CUANDO PROSELITIZABAN EN LAS UNIVERSIDADES, TIEMPO DESPUES HUBO UN MOVIMIENTO PARALELO PERO ESTA DE VEZ DE JOVENES DE ORIGEN CRISTIANO QUE RE-ENCONTRABAN A JESUS, ENTONCES ES SLOGAN ERAN: GOIM FOR JESUS.

    EN EL LENGUAJE CALLEJERO DE NEW YORK LA GENTE LO UTILIZA MUCHA: LOS NO JUDIOS PUEDEN DECIR MIRA TAL SENOR ES TAL POR CUAL Y TAL Y HACE O NO HACE ET CETERA, Y ES GOY O NO ES GOY. EL ADJETIVO O CALIFICATIVO DE JUDIO FUE SUBSTITUIDO POR GOY; ENTONCES EN LUGAR DE DECIR ESE INDIVIDUO ES JUDIO SE SUBSTITUYES POR “ESE INDIVIDUO NO ES GOY”.

19. Fue gracias al partido comunista local hace muchos años que me regalaron un libro de Sholem Aleichom, (edicion de 1960) un libro de pasta dura, ilustrado, en fin de buena calidad. Nunca mas volvi a ver yo un libro de este autor en Idioma Español. Años después supe que este autor (fallecido en 1916) habia sido uno de los pocosc escritores en yiddish cuya obra habia sobrevivido en el régimen sovietico, y que solamente entre 1935 y 1945, el estado sovietico habia impreso mas de 4.25 millones de sus libros en 240, ediciones en 14 idiomas. La mayoria de estos escritores fueron marginados, encarcelados o fusilados por el regimen sovietico. Del resto se habian encargado los nazis. La pregunta que podemos hacernos hoy dia es porque los escritores o sus obras no sobrevivieron en nuevo orden comunista. Compartire algunas deducciones sobre este tema. Los cuentos de Aleichom tienen una forma folklorica y humoristica y se mezclan las risas y las lagrimas. Todo esto toma lugar en la Rusia Pre-Revolucionaria en un “Shtetl” (palabra del yiddish para un pueblo pequeño) rodeados y asediados por un mundo culturalmente diferente, feudal y hostil.
    .
    El carácter principal Tevia es un lechero pobre y piadoso que sostiene un dialogo con Dios, al que cuestiona sobre todas las imperfecciones del universo. En el Shtetl hay una gran diversidad de personas pobres, ricas, afortundas y desafortundas, hay un rabino, hay un socialista, un prestamista usurero, hay un comerciante un inversionista sin suerte (Menahem Mendl) una mujer que se encarga de hacer conexiones para matrimonios, hay un mendigo (Hershel); el cual recibe de Tevia una porcion de leche diaria como cumplimiento de su mitzvah ) hay una comunidad integral en todo sentido.

    En el prefacio del libro se explicaba brevemente sobre los Judios su y lenguaje, se exaltaba a Aleichom como un escritor “progresista” a diferencia de otros escritores del yiddish como reaccionarios. Estos supe después encontraron un destino fatal en el nuevo orden.

    De acuerdo a la teoria instrumentalista del arte los sistemas totalitarios o autocraticos reconoceran del arte solo aquellos de alguna forma consolide la unidad idelogica del orden politico. En este sentido no creo que pudiera haber existido un Tevia Ortodoxo Ruso. Tevia es el producto de una cultura de pensamiento critico y como tal critico de Dios, del sistema Feudal y el contra el Tzar. Estos elementos mentales estaban ausentes en la mente de campesinado Ruso, por tanto los cuentos folkloricos como “El sastrecillo Encantado”, “El Hijo Del Cantor”, “Motl Peysi” se prestaban como instrumentos didactico-politicos sobre la lucha de clases; de ahí­ son potencial ideologico en el nuevo orden.

    Tevia mantiene un dialogo con dios a quien lo cuestiona, desafia, critica y le pide tambien favores. En nuestra cultura cristiana Dios es infalible y debemos cumplir su voluntad, esto difiere mucho de la logica talmudica, creo tiene que ver con el genio Judio. Presiento que este tipo de conciencia critica la necesitaban los comunistas inculcar en las masas campesinas.

    En el shtetl, de sholem Aleichom, no existe la perfeccion humana, como tampoco en los Pueblos de Isaac Bashevis Singer: sobreviven el ingenio y la perseverancia.

20. lei lo que sarah escribio ” las tiras comicas contienen aspectos de submission cultural, y aculturacion politica, lo cual influye en el comportamiento social de los lectores”
    justamente hoy tuve la suerte de encontrar una nota al creador de novelas graficas Frank Miller, creador de sin city ,de la cual deriba la pelicula del mismo nombre :

    Miller: –La idea de que la violencia extrema puede inducir al público a trasladar esa carga a la vida real es un absurdo, un facilismo, una muestra más del sensacionalismo periodí­stico. Los comportamientos no se reproducen de manera automática. El problema no es el cine. En Japón tienen el cómic y las pelí­culas más violentas del mundo y la tasa de criminalidad es mucho más baja que en la mayorí­a de las sociedades. Igual, siempre tuvimos en claro que “La ciudad del pecado” no es una pelí­cula para chicos, sino para jóvenes y adultos.

21. Escribi lo que plantea Ariel Dorfman en su libro “Como Leer El Pato Donald”, no necesariamente estoy de acuerdo en todo. Ni tampoco como pretende el autor que hay una conspiracion ideologica o un imperialismo cultural como dicen los Franceses. Recuerdo que habian tiras donde el Tio Rico se traladaba a un isla donde habian aborigenes salvages y establecia una una industria, o algo asi… yo creo que hay que vale la pena analizarlo.

    Si tu lees Los Simpson encontraras un mensaje critico del sistema americano de valores y de status quo, en forma sarcastica y humoristica. Se podria creer que hay una conspiracion de la izquierda en estas tiras comicas.

    La teoria instrumental del arte ensena que los estados totalitarios usan el arte como medio unificador de su ideologia en la construccion del nuevo estado. Asi la musica que no expresa esta moralidad lo mismo que arte grafico, la literatura y la arquitectura son obliterados, dejando lugar a un arte instrumental.

    Hitler asi se quejaba de aquellos artistas criticos o sarcasticos, a quienes consideraba corruptos; aqui arriba MMM pego varios hojas del libro Hitler, que al principio me irritaron pero que es bueno que esten pegadas para hacer referencia a ellas. El Arte Dadaista, el expresionismo Aleman era corrientes artisticas nuevas que habian nacido en la primera guerra mundial y Hitler siempre busco nombre Judios bajo estas vanguardias. Hitler amaba la arquitectura romana y griega porque eran conservadores e instrumentalistas, las gradas altas, las columnas los patibulos, etc., todo proviene de orden instrumental: la simetria en todo: que equivale a jeraquia y autocracia.

    El Arte comunista tuvo esta vocacion tambien.

    La gente que odia la democracia no puede tolerar estas tiras comicas que critican la doble moralidad.
    Se sienten inseguros, creen que este arte puede desmoralizar. Pero lo cierto es que en la libertad vivimos en un caos de ideas, costumbres y expresiones culturales. La Republica de Weimar 12 anos de libertad en una Alemania autocratica por tradicion fue lo que Hitler experimento como libertad.

22. Ultimamente ya nadie escribe mas a favor o en contra de los protocolos.

23. La retirada israelí­ de Gaza, según orden del Poder Ejecutivo, debe comenzar el lunes 15 de agosto e incluye la demolición de las viviendas de unas 1.700 familias en 21 asentamientos, que tendrán que abandonar ese territorio palestino ocupado y establecerse en Israel.

24. eso si es una buena noticia!!!!!!!!!

25. Noti:
    Porque esta retirada resulta una buena para Ud., podrias explicar tu razon personal, ademas estan bien enterado del plan de desconeccion.

    Quien crees que gana o pierde con esto

26. “LOS JUDIOS TIENEN LA CULPA: ISRAEL ES EL CANCER DEL MEDIO ORIENTE”

    Muchas veces he oido ese argumento de que sin no fuera por la exietencia de Israel to seria harmonioso en el medio oriente so Israel is responsable por todas aquellas estancado atraso del mundo Arabe como las enfermedades, analfabetismo, pobreza, la mortalidad infantil. Por el hecho es que el medio oriente siempre una region insegura, atrasada y violenta antes de que existiera el Estado de Israel.

    Las rivalidades entre tribus, violencia sectaria, golpes de estado y contra golpes de estado, atentados y purgas nada han tenido que ver con Israel. Boutros Gali Ex’secreatio General de la ONU, y Egypcio escribio en 1982, que solamente en tres decadas habian ocurrido 30 conflictos entre Estados Arabes; algunos hasta terminado en guerras a toda escala. Entre 1948 y 1972, El mundo Arabe sufrio 70 revoluciones fracasadas. En el mismo periodo 22 jefes y ministros de estado fueron asesinados. Muchos otros atentados contra la vida de jefes de estado se perpretaron. Se registraron otros 70 asesinatos politicos hasta 1973. En 16 ocasiones los Gobiernos rompieron relaciones diplomaticas con otros Estados Arabes. En 1970 despues de que los plaestnis atentaran por tercera vez consecutiva con el Rey Huseein, este envio su ejercito a expulsar a los guerrilleros palestinos en lo que se llamo el sangriento “El septiembre negro”: 20000 soldados y guerrilleros perecieron en esta batalla. En 1992, cuando Yasser Arafat le dio el apoyo a Saddam Hussein para la invasión a Kuwait a cambio de 50 milones de dolares los Saudí­es y otros monarcas que lo habian financiado por años que habian financiados. Como represalia expulsaron 250 mil trabajadores palestinos, lo cuales eran hermanos de sangre: arabes y musulmanes muchos de cuales habian nacido en esos paises, pero no tenian derecho a ser ciudadanos de Arabia Saudita, y fueron discriminados y expulsados.

    Entonces yo me pregunto Si los Arabes se la pasan acusando a Israel de racista “y de esto y de lo otro”. Que base moral tienen ellos para lanzar piedras. Pero les contare mas… y busquenme a Brain!

27. UN REPORTE COMISIONADO POR LA ONU (JUL. 2002) ALERTA QUE LAS SOCIEDADES ARABES ESTAN PARALIZADAS POR LA FALTA DE LIBERTAD, DEMOCRACIA, Y REFORMAS SOCIALES, Y QUE LA EXISTENCIA DE ISRAEL HA SERVIDO DE EXCUSA PARA DESVIAR LA ATENCION DE LAS CRITICAS SITUACIONES DOMESTICAS EN QUE SE ENCUENTRAN

    Pero sigamos… hasta el 2004 hubieron 18 guerras inter-arabes y civiles. Algunas por conflictos raciales como el caso del sudan, o por diferencias religiosas entre arabes cristianos, sunitas y shiitas en la guera civil de libano. En la famosa “guerra de los campos” entre (1985-1987) las milicias de Amal descargaron sus hostilidad contra los grupos paramilitares palestinos desatando una guerra y la destrucción de campos de la OLP. El ejercito sirio que ocupa Libano hizo poco por impedir la masacre entre arabes pero cuando la violencia se salio de limites con la entrada de Hisbollah en el combate, Iran y Siria los patrocinadores de estos grupos intervinieron para separalos, sin embargo esto costo mas de dos mil vidas.

    Estas guerras entre hermanos Arabes y Musulmanes tambien han sido brutalmente espantosas, en 1982, La Hermandad Musulmana decidio desafiar y reemplazar el regimen de Assad por uno Islamico, después de una serie de atentados assad al Hafeez decidio hacer un ejemplo de estos desidentes para los demas grupos radicales Islamivos. Lo hizo de una forma rapida y efectiva: cerco la ciudad de “Hamma” ciudad controlada por los insugentes mando la artilleria, después la fuerza aerea, y después los tractores a barrer y nivelar la ciudad; se estima que la tercera parte de la población fue exterminada muertos y la mitad de la ciudad destruida. Aquí­ se refleja la brutalidad utilizada por el regimen Sirio para matar Arabes.

    Yo hasta la fecha nunca oi a ningun estado arabe condenar este episodio ni tampoco la Union Sovietica que les proveia de material Belico. Eso si cuando los isralies hacen un operativo en busca de terroristas se hacen los martires y las victimas.

    En Iraq hubo purgas sangrientas después del fallido atentado y golpe de estado contra Karin Kassen, quien tambien habia tomado el poder en otro sangriento golpe con tra dinastí­a Hashemita en 1959. Pero karin kassen recibio la “misma medicina” después cunado el y miles de sus seguidores fueron asesinados. El partido baath conocido su poder en 1968, con otro golpe acompñado de sangrientas purgas, pero lo peor estaba por venir con el nombramiento de Saddam Husseim como presidente.

    Pero se acuerda de la sangrienta guerra de los 8 años entre iran y Iraq, (1980/1988)y dejo como saldo un millon de muertos y 450 mil lisiados. Esta fue la peor guerra entre dos regimenes Musulmanes.

    Pero bueno quiero aburrirlos mas les recordare la ultima y fue la guerra integrista de Argelia cuando 100 mil personas fueron asesinadas por las guerrillas musulamanas o el ejercito de Argelia.

28. MAS ARABES Y MUSULAMANES HAN MUERTO A MANOS DE ARABES

    SADDAM HUSSEIN ASESINO 125000 CUANDO QUEBRO LA INTIFADA SHIITA EN 1992, HASTA HOY DIA SE SIGUEN ENCONTRANDO CADAVERES EN FOSAS COMUNES DE AQUELLA EPOCA. DESPUES GASEO TODA UNA ALDEA KURDA AGREGUENLE 5000 MUERTOS MAS… SIN CONTAR LAS DE LOS OPONENTES POLITICOS.

    OTRA COSA SABE QUE DIJERON LOS DIRIGENTES ARABES ?????? NADA
    Y LA IZQUIERDA COMO SARAMAGO……NADA??????

    CUANDO ASSAD EL JAFES EN 1982, PADRE DEL ACTUAL DICTADOR DE SIRIA, QUEBRO LA INTIFADA EN HAMA ASESINO UNA TERCERA PARTE DE LA POBLACION DE 200000 HABITANTES, LA MITAD QUEDO EN ESCOMBROS QUE RAPIDAMENTE FUERON NIVELADOS CON MUERTOS O HERIDOS.

    QUE DIGERON LOS SOVIETICOS, O RADIO HABANA CUBA, O LOS DIRIGENTES ARABES..??????
    NADA!!!! Y NADA!!!!

    CUANDO LOS COMANDO ISRAELIES LIBERARON 125 REHENES ISRAELIES EN ENTEBBE, UGANDA UN AVION RAPTADO EN EUROPA Y LIQUIDARON TODA LA PANDILLA TERRORISTA DE ULRIKE MEINHOF, RADIO HABANA CUBA DIJO QUE ERA UN ATAQUE DE AGRESION SIONISTA….
    CONTRA AFRICA. LA PANDILLA IZQUIERDA FUE CONSIDERADA HEROES DE LA CAUSA Y MARTIRES

    ESTABAN A PUNTO DE VOLAR EL AION CON 125 REHENES CUANDO LOS AGARRARON

29. Partisano! desde que entraste al foro sacaste a los foristas cuyas opiniones eran interesantes!
    Porque no hablamos del verdadero pueblo nazi de la historia, el pueblo que se cree “elegido por Dios”, que con valores “realmente raciales” interpreto que tení­a que dominar al mundo para su mesias que aun no llega… hablemos de eso…
    Yo me pregunto cual sera el mesias de ustedes sino otro que el anticristo??? les falta mucho para tener listo el templo de Jerusalem? no se hagan problema! dentro de poco va a venir y sentarse porque ya tienen dominado el mundo “casi” para “no otro” que el anticristo al cual le va a chupar francamente un huevo si son judios o no!
    Alguien que considera el poder mundano como valioso es tan pobre de alma y de espiritu que solo encaja perfectamente con el plan de satanas…. por eso supongo que JEsus los llamaba acertadamente “raza de viboras” una y otra vez con razon…
    Ustedes tienen paginas y ciencias aun vigentes dentro de los rabinos de su religion como la gramatria que interpreta numericamente libros de ustedes y busca profecias ocultas en ellos a traves de la matematica. ¿que clase de Fe es esa?¿que clase de fe tienen ademas del dinero?
    ¿eso no esta penado claramente en la Torah? mmm….
    Que clase de idiota no se da cuenta que los nazis son ustedes que se respetan por su “sangre” y que no hay “NADA MAS RACISTA QUE ESTO”.
    PORQUE NO HACEN TODOS JUNTOS UN HAGSHAMA SIONISTA Y SE VAN A ISRAEL DE POR VIDA???
    eso serí­a realmente un alivio para todos, por algo no los quisieron en ningun lado… yo no creo en las casualidades de la historia…
    Bye

30. ARABES CONTRA ARABES; MUSULMANES CONTRA MUSULMANES

    Saddam Husseim acabo con “la Intifada shiita” de forma eficiente. cuando fue expulsado de Kuwait
    por las fuerzas multinacionales endosadas hasta por la liga arabe: los Shiitas en el sur se levantaron pensando que de afuera les ayudarian pero no fue asi. Saddam sacos los helicopteros que encondio dutante el asedio Americano.
    Saco artillereria desenterro tanques, y barrio con todo en una guerra de exterminio; despues su servicio secreto capturo disidentes, los tortura para saber cuanles eran los demas problematicos y empezo una guerra de ejecuciones masivas. Hasta la fecha se encuentran por todo Irak tumbas masivas de shiitas. Se calcula en 125000 muertos esta operacion militar.

    Con los Kurdos utilizo gas; ocio toda una ciudad Kurda en la noche y cinco mil personas murieron intoxicadas en media hora no hubo sobrevivientes.

    LA IZQUIERDA EXPLOTO MUCHO LO HECHOS DE LA PRISION DE ABU GARAY, ANTIGUA CARCEL DE TORTURA DE SADDAM, AHI ARRANCABAN LENGUAS, DEDOS, BRAZOS, OJOS ESTO LO ATESTIGUAN HOY DIA LOS POCOS SOBREVIVIENTES QUE QUEDARON. LAS TROPAS AMERICANAS TOMARON LA PRISION Y CAMBIARON LOS PRIONEROS, DEJARON IR A LOS PRIOSIONEROS POLITICOS Y ENCARCELARON UN MONTON DE TORTURADORES DEL ANTIGUO REGIMEN. DESPUES UNOS SOLDADOS QUISIERON DIVERTIRSE CON ESTOS ASESINOS PARA BAJERLES EL , LES AUTOESTIMA”, LES HICIERON QUETARSE LA ROPA Y APLANCHARSE UNOS A OTROS EN DENIGRANTES ESCENAS SEXUALES. PERO EN FIN ESTO ESTABA FUERA DEL REGLAMENTO Y CAUSARON MUCHO DANO, PUES MUCHOS ESPERABAN CUALQUIER ERROR DE EEUU,
    ENTONCES LOS VICTIMARIO PASARON A SER LAS INOCENTES VICTIMAS

31. MMM:

    Que bueno oirte otra vez, creo que la ultima pegaste varias paginas de “Mi Lucha”, las cuales he repasado muchas veces confirmando mas mi creenica de que Hitler padecia de una paranoia cronica. Sabes cual es la diferencia entre un paranoico un neurotico y un esquizofrenico…? Yo no se si los Judios son todavia el pueblo elegido. No sabia que te gustava la escatologia al igual que los evangelicos, el anti cristo el armagedon y todo eso. Oye de donde esas cosas tan abusurdas como de la gramatria y esos cogidos matematicos que interpreta los libros de los Judios y busca profecias.
    En mi edificio hay un judio ateo y antisionista, es profesor y no me arriesgaria ha preguntarle sobre esto y pasar por estupido, hay otro es un rabino, y menos todavia se podria enojar ante semejante idiotez. Como dice el dicho: “dime que es lo andas leyendo y te dire quien eres”. Pero no sabia que crees en satanas tambien!!!
    Por lo visto ninguno de los Judios de mi edificio tiene dinero, es mas el profesor es comunista y odia el capitalismo. Como van a ser Los verdadeos Judios los verdaderos nazis, si fuera asi ya se hubieran suicidado!!
    No.. MMM, el verdadero nazi el Hitler cuyas paginas pegaste en este foro.
    Cristo y sus padres tambien eran Judios.
    Si estoy de acuerdo que se vayan a Israel pero alla 1400 millones de Arabes los quieren hechar.

    Por ultimo MMM, yo no he espantado a tus foristas preferidos, ellos siempre ojean estas paginas y e dia que encuentren algo que cortar y pegar y salir corriendo lo haran… dios quiera que no peguen los protocolos!!!!! por favor no!!!!.

    Te cuardas de Brain el siempre ojea estas paginas, aunque hizo una dramatica despedida por culpa nuestra. Bueno mmm sigue escribiendo, pero tengo curiosidad por esos libros que lees

32. mmm, no les hagas caso
    no pierdas tiempo discutiendo con esta gente tan baja,usualmente los judios comunistas de los que hablas son antisionistas…. sin embargo lei en otro comentario de luis que el sionismo tiene cosas muy positivas, este organismo es condenado no solo por nazis y comunistas, aun por la misma onu ( a excepcion de estados unidos) y aun por muchos de los intelectuales a nivel mundial ,ya nombraron como ejemplo a saramago, aun judios como levy strauss y el fallecido jacobo timmerman criticaron y condenaron la escalada brutal de violencia que israel estaba desatando durante decadas en esa region, sin embargo veo que en este foro todos se escudan hablando de otros grupos etnicos….. cuando susan sontag dijo que la raza blanca era el cancer de la humanidad nadie se razgo las vestiduras , en la pelicula canadiense “mapa del corazon humano” el protagonista ,un esquimal nativo despues de pelear en la segunda guerra sobre el final sentenciaba que el hombre blanco solo traia destruccion al mundo,esta frase tampoco trajo ninguna secuela,¿que hubiera pasado si estas mismas frases se hubieran cambiado por el termino”judio”?
    sigo alegrandome por la retirada de los colonos de la franja de gaza ,si es una decision acertada por parte del gobierno israeli,una de las pocas
    muchos saludos mmm !!!!!!!!
    pd: que buena noticia que los israelies se retiran de la franja!!!!!!!!!!!

33. POR FAVOR LEAN LO QUE ESCRIBO ANTES DE JUZGAR.

    Los adversarios mas acerrimos del sionismo politico provenian del campo judio, liberales, ortodoxos, comunistas etc. El holocausto o la Shoa, cambio muchos de estos puntos de vista. Pero quedan Judios que como libres pensantes no aceptan la idea del sionismo politico. Existen muchos sionismos: el cultural, religiosos, socialista, pragmatico, revisionista, territorialista, practico etc.

    Yo como no-Judio pienso que este movimiento fue importante para solucionar el prejuicio, la discriminacion y la presecucion de los Judios por siglos, y el renacimiento de un hogar nacional Judio. de hecho el pais esta dividido con la situacion de Gaza, es natural en una democracia dde sus ciudadanos de pensamiento critico.

    Desafio a Noti a que me demuestre especificamente a que agresiones por decadas de parte de Israel refiere. Israel desde su funcdacion ha estado rodeda de 1400 millones de musulmanes hostiles y a sido invadida en tres ocaciones. Noti viviste durante la guerra fria o no habias nacido???

    Que Jacobo Timerman o Noah Chomsky, que eran Judios (y otros mas) no me asombra ni me intimida porque conozco la historia judia. Que Saramago un gran intelectual esta contra no desacredita ni deslegitimiza al sionismo… sabes cuantos Judios han ganado premios nobeles en literatura…?

    Saramago quien se hace llamar comunista hormonal que puede hablar…? condeno alguna vez el stalinismo, el Pot pol, el maoismo…? Esto prueba que alguien puede escribir como los angeles pero que politicamente es un idiota. El premio nobel en literatura en 1962, se lo dieron Pasternak un ruso anti-comunista, y a un ruso pro-comunista: un empate.

    Susan sontag era Judia, como muchos libre pensadores.

    Timerman se hubiera podridido en su celda de Bs.As., de no ser que Judios intercedieran por el. Apenas llego a Israel empezo a criticar la poltica de defensa de Israel, como buen izquierdista en Argentina lo fue en Israel… finalmente regreso a Argentina de donde era… que fue un malagradecido…???? Creo que no los judios provienen de una cultura critica.

34. SOBRE GAZA Y LOS PROBLEMAS DE SEGURIDAD EN ARGENTINA

    Por diferentes razones la mayoria de la poblacion esta de acuerdo en que los colonos dejen Gaza. a veces me pregunto por ciertos Argentinos escapan a su realidad, de miseria corrupcion, inseguridad ciudadana, desaparecidos, racismo Argentino y escapan a otros problemas regionales.

35. ¡hola gente del foro! desde la ultima vez que vi este lugar hasta hoy veo que magicamente se agregaron montones de mensajes del sr luis ( ¿ como has hecho? pasa la receta por favor)en fechas donde antes no figuraban, conclusion: nombra al lechero tevia unas 800 veces.
    nuevamente aclaro que mis declaraciones no seran de caracter racista sino de corte literario y tambien estetico ( respondere a la sra sarah sobre algunas cosas erroneas que dijo)
    en principio el sr luis dice “nadie de “afuera”, puede tan bien como el describir estas injusticias. Es casi si el pintor Chagal hubieses sido un artista no-judio pudiese haber pintado la vida Judia del Shetl; es imposible.
    Esta inquietud me llevo a la conviccion de que el critico mas objetivo del Judio es el Judio mismo.” pues bien nuevamente incurres en el error de no leer mas literatura ,cualquier estudiante de letras cae en la conclusion que shakespeare pinto de manera formidable a los italianos en romeo y julieta, que ortega y gasset supo describir a los argentinos aun mejor que cualquier lierato nativo de ese pais en el siglo xx ( algo similar se podria decir de graham greene en la novela “el consul honorario”) o Jonathan swift aludiendo a los britanicos en sus narraciones…. esto demuestra que los puntos de vista externos pueden ser tan valiosos o mas que los interiores, por tanto seria mejor que leas estas obras y autores antes de seguir utilizando fuentes tan falsas e inutiles como la de la pagina “judeofobia”( ya desenmascare varias informaciones desechables de esa pagina en un comentairo anterior,incluso que ni siquiera habias leido el libro del mercader utilizando frases textuales del site citado) para tratar el tema de literatura en cuestion .con todo respeto y sin menospreciar los autores que nombras ,no le llegan ni a los talones en jerarquia y fama a artistas como shakespeare. por ultimo si enaltezco que reconozcas no ser un experto en el tema
    SARAH: como de costumbre ud es el plato fuerte del foro ,no se conformo con hablar mal de caperucita para finalmente nombrar a los simpsons( que me tienen sin cuidado) aunque en este caso su problematica equivoca surge de una cuestion estetica y no etica : el arte neoclasico,caben destacar varios errores sistematicos en su escrito, en principio este “la arquitectura romana y griega porque eran conservadores e instrumentalistas, las gradas altas, las columnas los patibulos, etc., todo proviene de orden instrumental: la simetria en todo: que equivale a jeraquia y autocracia.El Arte comunista tuvo esta vocacion tambien.”
    veo que sabe poco y nada de arquitectura , en moscu se encuentran las mayores obras arquitectonicas del comunismo,stalin tenia por estilo favorito el gotico,elemento que derrocho en ejemplos como los rascacielos del hotel ucrania y la universidad de moscu,ninguno de ellos clasico,asi como tampoco el parlamento dentro del kremlin, la casa blanca( si,escribi bien ya que hay una en la capital rusa) y el hotel russia (el mas grande de ese pais) no son de estilo clasico,yo estuve en 2 ocasiones en esa ciudad y las obras clasicas mas relevantes pertenecen a periodos anteriores al comunismo. puede buscarlas en internet ya que tiene el privilegio de tener una computadora y corroborarlo
    en cuanto a que el arte grecolatino es autocratico y usado por regimenes dicatoriales es otro tema que ya fue tocado a fondo y tambien desestimado ,teniendo nada menos como ejemplo la ciudad de washington que ciertamente no se caracteriza por ser una capital representante de la dictadura: todos sus edificios y palacios importantes son clasicos o contienen elementos de ese estilo: el capitolio, la casa blanca, la bibilioteca nacional, las cortes de ley…. ni hablar en paris donde sobran ejemplos de esa arquitectura maravillosa , no se en que universidad estudia sra sarah pero es hora que cambie de facultad porque esta perdiendo su dinero
    ¡muchos saludos!

36. agresiones ( para luis)
    veamos , el 28 deAgosto del2001. Israel toma posiciones en población palestinas, en enero del 2002 los israelies arrasaron con la sede de la gobernación y oficinas de la ANP. en aquella ocasion recordada por todos ya que es muy reciente el ejército israelí­ cerco con sus tanques desde la madrugada a arafat,Cazabombarderos F-16 de la Fuerza Aérea israelí­ arrasaron la sede de la gobernación y varios organismos de seguridad de la ANP,el portavoz de Sharón, el embajador Avi Pazner dijo que Israel “dará una lección inolvidable” a los palestinos,tanques israelí­es que ocuparon las cercaní­as de las residencias de Arafat y de las máximas autoridades de la Autoridad Nacional Palestina

    27-07-2001
    Tanques israelí­es bombardearon esta noche un puesto policial en la ciudad cisjordana de Ramala, aparentemente en represalia por el asesinato de un adolescente judí­o perpetrado horas antes supuestamente por militantes palestinos,Los tanques dispararon al menos nueve obuses contra una comisarí­a de la “Fuerza 17”, guardia presidencial del presidente de la Autoridad Nacional Palestina, Yaser Arafat
    israel administra en parte cisjordania y los altos del golan(siria) ,territorios ocupados por su ejercito en 1967 tras la guerra de los 6 dias
    en 1969 golda meir accedió al cargo de primera ministra tras la muerte de Eshkol, respaldada por una holgada mayorí­a en las elecciones de aquel mismo año. Desde ese puesto apoyó la polí­tica de su ministro Moshé Dayán y el ala derecha del partido, impulsando la colonización de los territorios árabes ocupados desde la guerra de 1967

    1981-1982
    tropas israelies llegan hasta beirut controlando el sector pro palestino

    En 1996 netanyahu gana las elecciones y paraliza de manera autoritaria el proceso de paz que llevaron adelante arafat y rabin retrasando la retirada de hebron del ejercito israeli

    la mayoria de los arabes establecidos en israel debieron marcharse el 14/5/1948 presionados por los grupos de combate extremistas judios (matanza de deir yasin)

    29/10/ 1956
    marcha del ejercito israeli hacia el sinai y gaza,abadonaron la zona en 1957

    En junio de 1982 el ejercito israeli lanzo un ataque a las posiciones palestinas en el libano pais cuya parte oriental ocupo hasta 1985,
    el 1 de octubre de 1985 israel atento contra la soberania de otro pais,al bombardear con su aviacion a tunez,en un intento de matar a arafat,la accion israeli merecio la repulsa internacional (con la salvedad de eeuu)

    En 1986 se inicio la intervencion de israel en el libano

    los comentarios surgidos de esta nota son copiados letra por letra de enciclopedias,ninguno de ellos por mas que suenen agresivos fueron de mi propiedad
    lo que si quiero criticar es que defiendas el comentario racista de susan sontag en vez de condenarlo, despues de todo es finalmente un dicho racista aunque sea dedicado a la raza blanca ¿ o acaso solo defiendes judios?
    pd: que buena noticia que los israelies se retiran de la franja!!!!!!!!!!!

37. Noti tienes que hacerlo en orden cronologico:

    En todas estas acciones contraterroristas emprendidas por el ejercito de Israel, solo mencionas una muerte Israeli y tu dices supuestamente asesinado por militantes… esto quiere que de acuerdo a tus cuentas eso es todo. O sea Los Arabes no hicieron nada son santas palomas; no ahn habido ataques terroristas ni nada eso espor puro inevento de los sionistas. Pero te ayudare un poco se te olvido Jenin!

    Sabes como capturo Hassad la ciudad de Hama ? te lo dejo de tarea.

    De las acciones contraterroristas que hablas no las copiaste o cortaste y pegaste, te felicito por tener tanta memoria, aunque te faltas muchas mas. El problema que es que haces omision selectiva
    y las sacas de contesto. Cada acto antiterrorista es consecuencia de una accion terrorista sabes cuantos isralies murieron en atentados…? en tu mente solo crees que murio y no necesariamente a manos de MILITANTES, que buen nombre escogiste.

    En tu mente no existen la victimas Israelies. Ademas Israel no tiene derecho a existir y como tal deben de ser expulsados, y si mueren israelies es su culpa.

    Te voy a citar a un militante de estos: ZIAD ABU ZIYYAD

    “HAY QUE ESCALAR EL TERROR DENTRO DE ISRAEL HASTA TAL PUNTO QUE LOS ISRAELIES NO SE SIENTAN LIBRES DE SALIR DE SUS CASAS… HAY QUE HACERLOS SENTIR TERROR DE IR A LOS MALLS, CAFETERIAS, FIESTAS, TOMAR BUSES; LLEVAR UNA VIDA NORMAL, HAY QU DESESPERARLOS, DESMORALIZARLOS: HAY QUE LLEVAR A LA GUERRA A LAS PUERTAS DE SUS CASAS, Y HACERLES SENTIR QUE LA VIDA EN ESE LUGAR ES INDESEABLE…”

    Si esta es la estrategia de guerra que quieren, como cuando Nasser quiso tirarlos al mar en 1967
    y con cinco ejercitos armados por la URSS, fue humillantemente derrotado por un ejercito inferior…
    bueno si no pudieron con guerras en gran escala, y creen que con terrorismo pueden alzanzar las metas…bueno el ejecutivo tiene el derecho de defender a sus ciudadanos. EL CASTIGO ANTES TALES ACTOS TERRORISTAS EN INEVITABLE Y COMPLETAMENTE JUSTIFICABLE.

    LA OLP FUE EXPULSADA POR EL REY HUSSEIN Y MATO MAS PISTEROS PALESTINOS (20000) QUE NADIE MAS!- ARAFAT SE FUE AL SUR DE LIBANO A CAUSAR PROBLEMAS CON ACTOS TERRORISTAS DENTRO DE ISRAEL, Y TUVO QUE SER EXPULSADO A TUNEZ, DE DONDE SE DEDICO A RAPTAR AVIONES O OTROS DELITOS.

    Tirenmoslos al Mar decian delirantes en sendas manifestaciones yo personalmente temia el fin pero los Israelies los derrotaron.

38. respuesta
    no tengo porque hacerlo en forma cronologica,no se me viene en gana.
    no necesito ningun aporte tuyo ni tarea que buscar,con lo que escribi es suficiente.
    como mencione gran parte de estos actos fueron condenados a nivel universal por la onu ,eso significa que tu discurso de acabar la guerrilla palestina justifica cualquier medio para poner en marcha una maquinaria de terrorismo de estado que no solo ataca a insurrectos sino a mujeres y niños,tomar sus hogares como lo hicieron en 2002 no es ningun acto de derecho
    tambien esta en cualquier enciclopedia que el ejercito israeli solo era inferior en numero y no en tecnologia que era cedida de manera grata por eeuu (y de la mejor calidad)
    esto iba a respondido a daniel en su mensaje “Desafio a Noti a que me demuestre especificamente a que agresiones por decadas de parte de Israel refiere”,mision cumplida ,no es que haya omitido u olvidado que los paises arabes atacaron israel,simplemente conteste que ellos tambien hacen de las suyas y a lo grande
    pd: que buena noticia que los israelies se retiran de la franja!!!!!!!!!!!

39. EL CASTIGO AL TERRORISMO E INEVITABLE

    Mediante los acuerdos de Oslo, se llego muy cerca a la paz (…). Arafat excluyo del Convenio Nacional Palestino , algunos capitulos que tenian que ver con la destruccion de Israel. De terrorista paso a negociador. En este proceso se llamo La Autoridad Nacional palestina. De ahi en adelante Israel le cedio autonomia de de zonas y ciudades ocupadas desde la guerra del 67. Inclusive se le dieron armas a su policia, y se liberaron muchos terroristas a cambio de cumplieran sus sentencias en carccels Palestinas. En una de las ultimas etapas rechazo la ultima oferta de Ehud Barak, y el proceso se descarrilo; y vino la segunda intififada. En el doble discurso de Arafat dio a entender que el proceso de paz y las negociaciones eran un aspecto “tactico”, y que seria la primera etapa para recuperar toda Palaestina, un concepto que ya el habia borrado del CNP.

    Yo siempre crei que Arafat era mentiroso e embustero, tuve por intuicion mis dudas, y se confirmo. La ola de ataques terroristas fue tal que habian hasta (2002) dos ataques por semana. En el Dolphinarium murieron 27 adolecesntes, en la pizzeria Sbarro 22, en una celebracion de la Pascua en Netanya 34 ancianos. Heladerias con ninos y abuelas, cafeterias, sinagogas, todo era un blanco legitimo de acuerdo a esta estrategia de doblegar la moral Israeli. De acuerdo a Zaid Abu Yizzad, ministro de Arafat. Reconocieron que ya lo tenian planeado.

    Israel les tendio la mano, y le mordieron la mano murieron mas de 800 Israelies en estos ataques.

    Arafat fue expulsado de Jordania por Hussein (un paisano) despues de varios aentados con tra la vida de este y porque la guerrila se habia convertido en un estado dentro de un estado.

    LIBANO entonces fue su segunda parada, y llego a hacer lo mismo, empezo a causarle problemas aese pais. Y tuvo que ser expulsado hacia Tunez donde escogio otros blancos.

    ARAFAT como hombre de paz renuncio a todo esto por razones tacticas, ya adentro era dificil tocarlo, por tanto se le aislo en Ramallah. Y le destruyo su infraestructura militar, de modo que el TANZIN quedo inmovilazado, y solo quedaron Hamas y Jihad para hacerles frente. El muro de contencion tambien contribuyo a la seguridad.

    Habia que esperar a que Arafat mueriera, se fuera al exilio, para ya con el no haboa nada que hacer… yo tenia la razon era un mentiroso y corrupto que se alzo con millones de dolares de donaciones que eran de su pueblo

    Del EXPERIMENTO DE OSLO, se paso a otro experimento con Abu Abbas, y supuestos moderados
    Se les reintegrara Gaza a ver si pueden controlar a Hamas. En Gaza hubo poblaciones Judias que se perdieron en la guerra de 1948, como Gush Katif. Los colonos ahi cultivavan la tierra y sus invernaderos, y resistieron ataques terroristas por 15 anos. Ojala los Palestinos puedan hacer esto:
    trabajar la tierra en paz.

    Si Abu Abbas resulta otro Arafat, se tendra que empezar de cero otra vez. En una democracia la gene vota por: empleo, inflacion baja, seguridad social y seguridad fisica. Nadie en la historia les dio tanto a los Arabes Palaestinos como Ehud Barak un laborista de la izquierda les ofrecio en 97% de los territorios capturados a Jordania y Egipto en la guerra del 67, y lo rechazaron al igual que la resolucion de la ONU, de 1947 para la creacion de dos estados uno Judio y otro Arabe.

40. hoy
    Mientras los plazos para evitar una evacuación por la fuerza empiezan a acabarse, la tensión en los asentamientos judí­os de la Franja de Gaza va en aumento. Soldados israelí­es derribaron barricadas, rompieron con sierras la puerta de hierro de entrada y tomaron el control en Neve Dkalim, el mayor asentamiento judí­o en esos territorios palestinos.

    En tanto, cientos de manifestantes opositores al desalojo ordenado por el gobierno del primer ministro Ariel Sharon fueron detenidos esta madrugada cuando se dirigí­an hacia la barrera de acceso al grupo de asentamientos de Gush Katif para infiltrarse en esa zona.

    Los nuevos hechos se produjeron mientras continuaban las tareas para el repliegue pací­fico y a pocas horas de que termine el plazo para hacerlo de ese modo. Los colonos israelí­es que no abandonen por su propia decisión sus hogares en la Franja de Gaza antes de la medianoche serán desalojados por la fuerza.

    La mayor tensión se reportaba esta mañana en el asentamiento de Neve Dkalim, donde los policí­as comenzaron a evacuar por la fuerza a jóvenes que trataban de impedir el paso de vehí­culos para la mudanza de los colonos que desean marcharse voluntariamente y destruyeron los cerrojos en los portones de acceso a la colonia.
    decision acertada del democratico gobierno de israel,irse de la franja,algo que se voto en el parlamento con amplia mayoria
    pd: que buena noticia que los israelies se retiran de la franja!!!!!!!!!!!

41. Estoy de acuerdo con el primer ministro electo, las cosas cambian pero los colones fueron buenos ciudadanos que trabajaron la tierra y aguantaron ataques por 15 anos. Espero que los Arabes tengan esa actitud empredendora de los colonos. Una fundacion Judia le compro a los colones el equipo de los invernaderos donde sembraban y los sistemas de riego computarizado por 14 millones de dolares y se lo donaran a La Autoridad Palestina, ojala estos “militantes” se dediquen a producer y no vivir del martirio a costas de las “organizaciones terroristas de la caridad”.

    Quisiera ver si los Arabes sirven para el trabajo y la paz como dice nuestro himno nacional

    Que bueno que Noti acepto que israel es un gobierno democratico, y que el primer ministro tuvo el voto del parlamento.

42. Espero que los Arabes tengan esa actitud empredendora de los colonos. Una fundacion Judia le compro a los colones el equipo de los invernaderos donde sembraban y los sistemas de riego computarizado por 14 millones de dolares y se lo donaran a La Autoridad Palestina, ojala estos “militantes” se dediquen a producer y no vivir del martirio a costas de las “organizaciones terroristas de la caridad”.

    Que bueno que Noti acepto que israel es un gobierno democratico, y que el primer ministro tuvo el voto del parlamento.

43. Slayer X

    Podrias borrar o delete los dos anteriores mensajes pues son repetidos
    disculpas y gracias

    Luis

44. a luis
    dice luis en su ultimo mensaje”los colones fueron buenos ciudadanos que trabajaron la tierra”(no se si quisiste decir colonos o clones pero no importa).
    hoy
    Mientras el desalojo forzoso de colonos judí­os en Gaza se desarrollaba , un israelí­ le robó el fusil a un soldado, mató a tres palestinos e hirió a otros tres en Cisjordania. Este hecho causó gran preocupación en la zona. En su primera reacción, el presidente palestino Abu Mazen sostuvo que se trató de un acto destinado a “sabotear” la retirada israelí­. Y un portavoz del grupo Hamas afirmó que el ataque será vengado.

    El hecho ocurrió en la colonia de Shiloh, 30 kilómetros al norte de Jerusalén, en Cisjordania. El atacante, un chofer identificado como Asher Weisgan, de 38 años, oriundo del vecino asentamiento de Shvut Rahel

    menos mal que son buena gente los colonos ,no me imagino si fueran malos lo que harian….

    por cierto nunca negue que israel fuera un gobierno democratico,como si eso fuera garantia de algo bueno, ee uu es un gobierno democratico y ataco irak solo por sus reservas petroleras
    pd: que buena noticia que los israelies se retiran de la franja!!!!!!!!!!!

45. 1. Los colonos son buenas y trabajadoras personas, no se del incidente pero te puedo contar de los miles de atentados que han sufrido por Hamas, entonces son malas personas los Palestinos…???

    Hace un mes murieron cinco mujeres en un mall de Netanya, Sharon decidio no retaliar este atentado, para no descarrilar el proceso.

    Mira noti se lo dije a “mmm” los Judios no son perfectos son igual que tu o cualquier otra persona, lo unico es que son emprendedores y la gente les tiene envidia.

46. Aqui en la “pacifica” costa Rica un oficial de policia que servia de guarda de seguridad del consulado de Chile, asesino a seis diplomaticos a quienes conocia por anos. El oficial era un Padre y Abuelo ejemplar, policia ejemplar. Hasta la fecha andan muchas teorias psicologicas sobre est incidente.

    Hayer un chofer Israeli asesino a cuatro trabajdores Palestinos, a quienes transportaba todos los dias del asentamiento Judio hasta sus pueblos Arabes. Los Arabes palestinos eran amigables con sus patrones Judios. El asentamiento de Shiloh y Shvut Rahel, condenaron publicamente este odioso crimens.

    En 1997, en el poblado de Beit Shemesh en norte de Israel, durante un paseo de campo de una escuela cerca de la frontera un soldado fronterizo Jordano abrio fuego y mato a siete muchachas adolecentes de 13 anos. Ahi existe hoy dia un monumeto a estas adolecentes. El Rey Hussein de Jordania visito a las familias de las victimas y participo en el entierro. Ahmed DAkamsheh, el soldado homicida fue juzgado y condenado en Jordania.

    Este terrible crimen a sangre fria cometido por un Judio (Asher Weissgan) trae verguenza al mundo
    Judio, pero de ninguna manera se puede equiparar con un acto terrorista premeditado y planificado.
    Son acciones distintas.

    Hace casi un ano el 3 de mayo de 2003, unos pistoleros Palestinos emboscaron un statio wagon donde venia una mujer colona embarazada de ocho meses con sus cuatro ninas una de dos anos.
    Les dispararon multiples veces y despues les dieron el tiro de gracia a todos, la Madre TAli Hatuel recibio un disparo de cerca en el centro de vientre de ocho meses.

    Horas despues de este asesinato la Radio Palestina prolcamo a etos hombre como heroes y martires
    Aqui es donde esta la diferencia entre un acto terrorista planificado y un asesinato aislado.
    No hay una equivalencia moral entre estos terribles actos.

47. todo lo que vos quieras
    pero israel planifico terrorismo de estado durante años,en tu anteultimo post mas o menos venias bien porque no hablaste tan mal de los palestinos como suelen hacerlo casi todos en este foro
    igual cabe destacar una anecdota importante: una vez jorge luis borges se encontro con una mujer que le dijo “los judios son muy inteligentes” a lo que el respondio energicamente “¡no sea racista!” este ejemplo viene genial en tu caso, porque cuando de hablar mal de los judios se trata se es racista ,pero tambien es racista decir que los judios son emprendedores , mejores estudiantes,gente buena,autocriticos librepensadores,etc etc, ponerlos por encima de los demas como haces constantemente es algo muy racista ,yo no siento ninguna envidia hacia ellos,sin embargo decis que los envidian por ser emprendedores, repito que susan sontag fue racista al hablar mal de los blancos pero no criticaste su frase ,por el contrario dijiste que era librepensadora,aun aguardo que condenes lo que ella dijo ,¿o solo vas a defender lo que se diga en contra de los judios?
    por ultimo vale destcar otra frase que demostrara nuevamente que aplicas una conducta racista, una vez a al irlandes bernard shaw (premio nobel) se le pregunto que opinaba de los ingleses a lo que respondio: “nada porque no los conozco a todos” asi que si totalizar es incorrecto para criticar tabien lo es para enaltecer
    pd: que buena noticia que los israelies se retiran de la franja!!!!!!!!!!!

48. AH POR CIERTO
    en tu ultimo post pareces darle la razon a brain,ya que el habia escrito algo muy similar al diferenciar delitos comunes de los planificados por organizaciones,suerte
    pd: que buena noticia que los israelies se retiran de la franja!!!!!!!!!!!

49. Noti que necio que sos vos!

    No soy Judio y le doy gracias a Dios por esto, seguramente tu compartes conmigo este sentimiento; sin embargo yo he descubierto que los Judios tienen un “genio”, y esto debe tener explicaciones sociologicas y antropologicas. He tratado de explicar esto en propias limitaciones o conocimientos sobre este tema, deberias hacerte el favor de regresar y leer un poco mis comentarios. Talvez esto te ayude a eliminar tu aversion hacia ellos. Tu andas detras de la pezca de cualquier noticia negativa cometida por un Judio, para restregarla una y otra vez, creo que el odio y la envidia te ciegan pero todavia tienes esperanza de madurar y ver la cosas mas objetivamente.

50. ves?
    no siento envidia ni odio hacia ellos,pero me descalificas de ese modo.
    insisto en que seguis sumando calificaciones unicamente virtuosas a los judios sin encontrarles defecto como raza,o sea que lo tuyo es racismo
    por enesima vez aguardo que condenes el comentario racista en contra los blancos de susan sontag
    si yo necesito madurar vos necesitas un babero y pañales, mucha suerte luis alias el negrito del batey
    pd: que buena noticia que los israelies se retiran de la franja!!!!!!!!!!!